Здесь будет наш баннер

Ultimum Refugium

Объявление

World of WarCraft

Гильдия Альянса - Ultimum Refugium

Наш сервер - RPPVP Sporeggar

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ultimum Refugium » Мысли и предложения » Большие перемены


Большие перемены

Сообщений 1 страница 30 из 64

1

Всем привет!
            За время прокачки своего альтернативного персонажа, находящегося в вашей гильдии, я заметил огромное количество проблем в организации рейдов, распределении лута и тд.

            Не смотря на это, вы смогли пробиться через этажи Каражана в пещеры Груула, потом к Магги и добрались до инстансов tier 5 контента – SSC и TK. Вы находитесь на 8 месте среди гильдий Альянса по ПвЕ прогрессу! Мои поздравления!

            Я считаю, для Ultimum Refigium пришло время больших перемен! Многие из вас знают, что после моего ухода из гильдии «Money whisky n two guns» я прошел через несколько интернациональных рейдящих гильдий и оказался в гильдии Firefly. За этот период я приобрел неоценимые знания по организации, подготовке рейдов, а так же столкнулся со многими проблемами, имеющимися в нашей-с-вами-гильдии и узнал пути их решения.

            Теперь по порядку. О системе распределения лута.

            Я думаю, все со мной согласятся, если я скажу, что ролл и Лут Консул(решение офицеров) не всегда соответствуют букве Справедливости. Поэтому я предлагаю ввести систему распределения лута по ДКП в Т5 инстансах.

            Что такое ДКП? За что выдаются очки и как их тратить? Поясню на примере. Вы приходите в ТК, убиваете Воид Ривера, все за убийство получают 50 очков. Далее из него падают токены. Вы видите, что выпал токен вашего класса и хотите его получить. После объявления Мастер Лутером начала аукциона по этому токену вы отправляете ему в приват количество очков, которое вы хотите потратить на этот предмет. Победитель получает предмет за количество очков, равное ВТОРОЙ САМОЙ ВЫСОКОЙ СТАВКЕ+10. К примеру, А поставил 100, Б поставил 60 и В поставил 80. Предмет получит А за 80+10=90.

            Эта система лута не распространяется на Мейн Танков, они получают предметы за минимум(50 очков).

            Далее я предлагаю изменить систему рангов на систему, основанную на посещаемости рейдов.
Guild Master, Officers я не рассматриваю, тут все понятно. Class leader я предлагаю отменить, за бесполезностью и ненадобностью.

            Ввести новые ранги – Raider (65% и более посещаемости рейдов), Member(менее 65% процентов) и Low Level(для персонажей еще не участвующих в рейдах). Raider`ы получают ПРИОРИТЕТ на получение лута, т.е. при ставке рейдера, ставки мемберов не рассматриваются. Вы ведь согласны с тем, что человек, проводящий больше времени в рейдах на благо гильдии достоин награды?

Отредактировано Бласти (19-07-2008 11:45:48)

+1

2

интересное дело, в принципе, по поводу КЛов у меня тоже сомнения, ща исключением пары человек, мало кто что делает, сам думаю отменить етот изврат, но надо продумать теперь что да как, ведь наши истинные КЛы проделали немало работы, какой ранг, какие функции и прочее, есть над чем поразмыслить

0

3

Согласен со многим.
По своему опыту знаю, что деление шмота по принцыпу аукциона тоже очень хороша, но не получим ли мы в итоге то, что ноулайферы в итоге получат всё, а те кто работает и предпочитает реал игрушке останутся в попе?

Конечно наша сегоняшняя система распределения лута не идеальна и зачастую непонятно почему та или иная шмотка ушла именно этому человеку, но всё же она мне  больше по душе. Ее бы до ума довести и было бы всё идеально.

Думаю идеально было бы взять что-то из предложенного, например % посещаемости рейда, у кого меньше 60 (например) не учавствует в ролле токенов. остальные именно ролят, чтоб потом не было недомолвок, а почему это дали ему а не мне.

0

4

Имхо бласти дело предлагает. Давно пора. И не будет всякого вайна по поводу почему ему, а не мне, и люди наконец-то будут ВЫНУЖДЕНЫ приходить во время. Это не касается тех у кого работа в это время, а тех кто банально слакает, вопя на форуме при это что он хочет ПвЕ прогресса. Я уже не раз говорил что это единственный путь к прогрессу.

0

5

мне всё очень понравилось, я за

0

6

я полностью ЗА....ибо да КЛы некатят

0

7

Во первых этот лут нужно еще выбить !
Опять же сперва лучше расписать, ради чего живет гильдия, какие задачи преследует. Подробно и ясно. А вот затем нужно описать, каким образом вы планируете этого достигать, опять же детально. Можно хотеть быть лучшими, можно хотеть полететь в космос или остров в Тихом океане. Но если не продумать пути достижения цели, все это будут лишь мечты.

0

8

Вампи, единственный путь к прогрессу - приходить в рейды и рейдить. А так, если человек не ходит в рейды без ДКП или не ходит с ДКП боссы от этого сами не убъются.

0

9

Прим, ну если это намек на меня, ты же знаешь что ПвЕ контент меня не интересует) Я могу с вами сходить если у вас катастрофически не хватает людей. ПвЕ шмот мне не нужен. И само пве меня быстро устает. С другой стороны, мне кажется что описанная система поможет вам продвинуться вперед.

0

10

предложение  :idea:  интересное, но...
               кто этим будет заниматься? :(  Серый?  :no: - ему сейчас не до этого у него риал лайф + твинк, Вайло? - то же самое.  :no: Я без претензий  :tomato:  просто я давно понял, что после ухода ребят из МВНТГ (основавтелей нашей нынешней гильды) задач перед гильдией никаких не стояло. Цель была одна - собрать  :writing:  русскоговорящее сообщество и просто общаться в Вове в свое удовольствие  :crazyfun: - кто хочет рейдит, кто хочет пвешит.
            Никто никому ничего не должен.
                Были попытки  :cool:  всех присягнуть к уставу - не помогло :'( . Были попытки создать порядок -тоже не помогло :'( . Гильдии бывают разные, есть со строгим подчинением есть без (как у нас).
                Так что  Бласти "флаг тебе в руки"  :flag: ! сможешь сдвинуть  :mybb:  с мертвой точки? - я только "за", :yep:  но что то мне подсказывает что это очередное "сотрясание воздуха" :dontcare:  на форуме.   :tomato:

0

11

Васпи, зомг плодитель смайликов ;) Не совсем все так. Вон вчера что было? Тупо недобрали человек, 2ух со стороны взяли, своих впритык рейдящих. Как прим вчера правильно заметил многие придерживаются тактики ожидания когда мы убьем босса, а потом они уже ходят на фарм и личат эпики. С ДКП такие люди не получат нифига еще столько же времени после убийства босса, сколько они ждали. Вывод? Появится интерес приходить в рейды, будет переизбыток желающих, будет конкурс. Пара человек вчера ушло по рл траблам, были бы кандидатуры, мыб засаммонили и продолжили в 25. Да и вообще можно было бы тогда приструнить тех кто тупит в рейдах, умирает от спаута, орбов, плохо хилит\танчит\дамагает итд.
П.С. я не думаю что введение дкп системы займет много времени и добавит кому то проблем. Просто аддон должен стоять у человека который чаще всего ходит в рейды или у нескольких таких человек.

0

12

Имхо следовало бы в ПвЕ разделе создать тему с требованиями к рейдам. Все аддоны (DBM/Big Wigs, Omen, Recount), минимальную химию, билд, и далее кто-то должен будет после рейда анализировать показания рекаунта например. Например типа того, что 400 дпс для роги в т4 (у нас такие слава богу практически исчезли) - это мягко говоря неадекватно, соответственно, если человек не умеет дпсить, то и приоритет на эквип для него отодвигается.

0

13

Вообще рекаунт после наших рейдов интересно поанализировать. Я пару раз так сделал, оказались там роги с 600 дпса которые кроме снд вообще ничем не закрываются(хз походу синистр спам), локи аффли не юзающие УА, хиллеры, хилившие только себя и четырех танков... странно все это. Только ведь у нас народ встанет в позу мол я знаю как играть своим классом лучше всех и делаю то что могу и идите все в попу итд...

0

14

Признаюсь честно, я Амплифай не юзаю. Ибо в билде, который дал класс лидер, этого таланта нет. :D

Отредактировано Svo (21-07-2008 00:24:46)

+1

15

Я не про амплифай, ты все делаешь грамотно абсолютно ;) Просто некоторые омфг локи были замечены мной не юзающими анстейбл аффликшн :О

0

16

Хм. Мне на самом деле идея очень понравилась. Но не всё, что здесь приводилось...

Бласти написал(а):

Raider`ы получают ПРИОРИТЕТ на получение лута, т.е. при ставке рейдера, ставки мемберов не рассматриваются.


С этим предложением я не согласен. Привожу пример - Народ долго и упорно собирается в рейд. Не хватает например трёх хиллеров или ДДшников. Ещё двоих находят в том же БАТСе, а потом стопор. Может быть такое? Ну ведь периодически бывает. И вот в онлайне появляется долгожданный хил/ДД, но он не Рейдер. Народ тут же на него наваливается, мол пойдём с нами. Так вот, какой ему резон идти? Правильно, почти нулевой. Ведь его даже маленькая надежда на лут обламывается, так как он всеголишь мембер. В итоге что? Ну додумаете сами.

Помоему эту часть предложения вводить не стоит. У него и так маленький шанс на лут. Я думаю вы понимаете почему. Ведь он по какой-то причине ходил всего несколько раз в рейды и очков ДКП у него гораздо меньше, чем у основного состава. А значит он не может сделать большой ставки.

TRIAL написал(а):

По своему опыту знаю, что деление шмота по принцыпу аукциона тоже очень хороша, но не получим ли мы в итоге то, что ноулайферы в итоге получат всё, а те кто работает и предпочитает реал игрушке останутся в попе?


Я думаю, что не получим. Да, первые шмотки скорее всего будут доставаться им, но они же при этом будут тратить свои очки, так что в следующий раз кто-то другой будет иметь приимущество.

Darkwalker написал(а):

Вообще рекаунт после наших рейдов интересно поанализировать. Я пару раз так сделал, оказались там роги с 600 дпса которые кроме снд вообще ничем не закрываются(хз походу синистр спам), локи аффли не юзающие УА, хиллеры, хилившие только себя и четырех танков... странно все это. Только ведь у нас народ встанет в позу мол я знаю как играть своим классом лучше всех и делаю то что могу и идите все в попу итд...


+10000000000

Бласти написал(а):

Что такое ДКП? За что выдаются очки и как их тратить? Поясню на примере. Вы приходите в ТК, убиваете Воид Ривера, все за убийство получают 50 очков.


А ещё я предлагаю начислять меньшее количество ДКП за убийство босса тем, кто опаздывает в рейды. минус одно очко за каждые 5 минут опоздания. Может быть тогда народ хоть постарается собираться вовремя.

ИТОГ: По крайней мере с введением ДКП каждый будет знать, на что он может расчитывать. И может быть будет хоть к чему-нибудь стремиться.

0

17

Рейдеры должны иметь приоритет для того, чтобы у людей была мотивация быть рейдером. 65% - не такая уж и большая цифра. Ведь приоритет не означает, что не-рейдер никогда не получит шмот, это означает, что люди которые чаще ходят и, соответственно, больше заслуживают шмот, получат его раньше, чем те, кто посещает менее 65% рейдов.
     Далее, какой резон для него идти в рейд? Он получит ДКП и проценты посещения рейдов - перспектику получения Т5 лута.

Отредактировано Бласти (21-07-2008 11:29:48)

0

18

Я наверное просто плохо высказал свою мысль по этому поводу.
Скажу на своём примере. Я не хожу в рейды. Обычно. Но когда случается какая-то грандиозная жопа с хилом, Прим пишет мне и я иду. В зависимости от времени. Пару раз было, что помогал зачистить монстру прямо до боса, но потом сваливал, так как пора уже и спатеньки либо по каким-то другим РЛ делам. Я не жалуюсь, если я шёл с рейдом, то мне периодически Прим что-нибудь скидывал.
Так вот, по системе которую ты предлагаешь (насчёт рейдеров и мемберов) мне не имеет смысла ходить в рейд раз в неделю (сейчас если не ошибаюсь народ рейдит уже по 5 раз в неделю), так как при этом я становлюсь совсем изгоем в отношении распределения лута.
А ходить чаще мне периодически неохота, а периодически я просто не могу (например в выходные я хочу и на велосипеде покататься и гаражом надо заняться и к друзьям заехать и т.д. и т.п.) На рабочей неделе я работаю, что логично. С работы я тоже сижу в онлайне, но специфически. Никому же не понравится, если посреди инста я скажу, что ребят мол, у меня трабла на работе и мне надо уйти на 30 минут. А такое случается у меня часто.

А если отложить в сторону включение рейдеров и мемберов, то у меня просто будет в ПЯТЬ раз меньше ДКП чем у постоянных рейдеров. Я смогу сделать меньшую ставку, но СМОГУ ВЕДЬ. Правильно? Вот об этом я и говорю...

0

19

Это наверно я плохо разъяснил... Ты получишь шмотку, но после того, как ее получат рейдеры. Согласись, люди, которые рейдят с гильдией 5 раз в неделю заслуживают шмотку больше, чем тот, кто рейдит 1 раз в неделю. Могу объяснить почему. Вещи - не цель рейдов, а средство. Они должны служить на благо гильдии. Поэтому усиливаться должны в первую очередь те, кто ходит в рейды ЧАЩЕ и значит приносит БОЛЬШЕ пользы.

Отредактировано Бласти (21-07-2008 12:45:47)

0

20

Бласти написал(а):

Raider`ы получают ПРИОРИТЕТ на получение лута, т.е. при ставке рейдера, ставки мемберов не рассматриваются.

В каждом рейде на определённую шмотку претендуют по 5-6 человек в среднем. (на токены и того больше) А при том, что народ чаще всего меняется (есть конечно постоянные составы, но это тока в 10-и рыльные инсты) и каждую неделю появляютсяразные лица. Предположим что из 70-ых лвл 20% будут мемберами, а остальные рейдерами. Примерно так ведь и есть?  Так вот берём 20% от 5 человек претендующих. Это 1. Значит до момента пока эти четверо оставшихся рейдеров не получат эту нужную им вещь, мембер на неё может даже не смотреть. А это четыре недели. И то, с учётом того, что теже самые мемберы будут ходить с тобой весь этот месяц и одну неделю. А при условии что периодически будут появляться и другие рейдеры в замен тем, кто уже походил, то мы прибавляем ещё 2-3 недели. Правильно? В итоге, чтобы получить ТОЛЬКО ШАНС поучавствовать в аукционе на шмотку, мембер должен ходить в этот инст без одной недели два (!!!) месяца :)

0

21

2 Бласти мысля хорошая, но нужно просто доработать её:
Например ты сказал что МТ будет покупать все за минимум - я предлагаю расширить этот список так как у нас все рейдящие танки могут и МТ и ОТ причем в разных рейдах по разному... они же могут быть и хилами в случае с паладином... так же хотел бы отметить хилеров - очень часто бывает что мы сидим и ждем когда же кто-то зайдет в онлайн из Хилеров - давайте и им сделаем все по минимальной цене... это должно поднять стимул ходить на рейды.

2 Берса: все зависит от приоритетов в жизни... Ты хочешь успеть и В Риале и в игре - так не бывает... ты должен сам определиться как много времени ты хочешь тратить на игру... Сейчас у гильдии настало такое время что мы каждый день почти ходим в рейды - следовательно ты пропускаешь большую часть походов так как находишься в Риале и естественно бОльшую часть шмота ты даже не видешь.
Говоря "какой мни смысл идти в рейды если ..." ты только тормозишь прогресс гильдии. Ведь ты для себя решил что главное это Риал лайф, другие хотят поиграть и поиграть каждый день + получить максимум удовольствия от игры. Чем больше наш прогресс тем серьезнее мы должны подходить к самому процессу. Так как в Т6 контенте - должно быть четкое подчинение словам Прима. Вопросов быть не должно. Чтобы такое сделать - надо все систематизировать(в том числе и разделение Лута)
Если каждый скажет как ты то мы просто будем топтаться на одном месте - что будет нам же мешать.
Я уверен что даже если ты будешь помогать гильдии зачищать мобов до босса то и за это будет начисляться ДКП.

Мне  Грех жаловаться так как я в принципе не так давно в гильдии и есть люди которые больше меня рейдят и я получаю шмот иногда раньше них, но с дележом у нас действительно проблемы... Так как человек уже получив шмотку в рейде продолжает Ролить на равне с теми кто не получил вообще ничего - считаю это неэтичным по отношению к другим игрокам(не говорю про себя).

Надо что-то менять, причем так чтобы 80% рейдящих людей это подходило...

Бласти если ты возьмешься за это то это будет просто СУПЕР.

0

22

Berssa написал(а):

Значит до момента пока эти четверо оставшихся рейдеров не получат эту нужную им вещь, мембер на неё может даже не смотреть.

Но ведь на рейдерах и держится рейд, и без них вся гильдия не увидела бы лута, а Мембер может стать рейдером походив немного со всеми...

0

23

NWO в принципе вы все правы, я не спорю с этим.
Но давайте посмотрим на эту схему. Вот предположим что ты ходишь в рейды 5 раз в неделю. Убиваешь, предположим по 15 разных боссов. А я хожу каждую неделю в один рейд и убиваю 3-их босов. В итоге у тебя на конец недели 750ДКП, а у меня 150. Мы идём куда-нибудь в рейд. Выпала шмотка которая тебе не очень нужна (из раздела приятно, но не необходимо), а мне она нужна кровь_из_носу :)

Так вот, ты ставишь за неё 50 ДКП и выигрываешь, да? Это по вашему варианту. А если его убрать, то я за неё могу поставить все свои 150 поинтов и попытаться выиграть. Если же ты посчитаешь, что она тебе очень нужна, то перебьёшь мою ставку и поставишь 200 поинтов. И вот тогда мне ничего не останется как признать своё поражение.

Так вот, каждый член гильдии должен иметь шанс выиграть вещь. От того как часто он рейдит зависит только количество поинтов в его ставке. Хочешь возможность ставить больше - рейди чаще. А на нет и суда нет.

0

24

2 Берса: цитирую избранное - С этим предложением я не согласен...  Так вот, какой ему резон идти? Правильно, почти нулевой. Ведь его даже маленькая надежда на лут обламывается, так как он всего лишь мембер. В итоге что? Ну додумаете сами.
    Хочется задать тебе, дружище, вопрос: а что для того чтобы пойти врейд нужен резон??? что если нет резона так ни куда не ходить?
      Скажу за себя там где мы только начинаем фарм (25 рыльники на Т5) мне вообще ловить не чего. Потому что Т5 мне не нужен. Просто у гильдии и моих товарищей есть цель пройти эти 25-рыльники и стать одной из топовой гильдий сервака. С твоих слов получается нет резона - зачем ходить. Ну так с таким подходом мы бы могли и на Маги с Грулем не пойти поскольку к тому времени когда мы их начали фармить у половины состава уже шмот был намного круче Т4. Так что считаю что Бласти в чем то прав на счет званий Рейдер Мембер. Только есть мнение чтобы мы не превратились приэтом в ФФ 15 или Ауткасты 25. Давайте будем самими собой и попробуем в наших условиях и с нашим менталитетом применить такую систему которой будут подчиняться все.
        А то получается что раз нет резона то зачем ходить :) Прим, Элли, Рас, Фоли и остальные одетые ребята зачем вы рейдите?  вам ведь давно не резон висеть в рейдах на Т5 ))). (шутка юмора)

0

25

Если вы ходите в рейды из-за лута вы можете gtfo сразу :) Если вы не получаете удовольствия от убийства боссов и командной игры, а получаете его только при получении шмота, то серьезное ПвЕ не для вас... Идите в Каражан и героики... Все сказанное сейчас - мое сугубо личное мнение, никого не хочу задеть или обидеть!

+2

26

ШАнс всегда есть - ведь можно 1 раз пропустить взятие этой шмотки, а на второй раз у тебя будет уже 300 ДКП, что может тебе помочь...

На Магги\груле уже не так уж многим вещи и надо из рейдеров и простые мемберы тут могли бы оказаться в бонусе... так как есть вещи идут на Дизэнчант, а могли бы принести кому-то пользу...

Я уверен что если ты пойдешь на трех Т5 боссов то ДКП у тебя будет предостаточно чтобы взять вещь на уровне с рейдерами...

Чем сложнее боссы тем больше ДКП и требования к одежде... То есть зелено одетого нубя никто на ривера не потянет, он сначала должен будет пройти Кару Груля и Магги потом уже дальше двигаться - так проходили все... я например до сих пор с Кары не собрал все что мог бы...

Да ты можешь поставить все свои ДКП, но все у тебя они не заберутся, а заберется такое количество как поставил человек после тебя +10 ДКП... то есть  если тебя нао вещь и ты готов выложить за нее действительно много  - то ты готов тратить такое количество ДКП... а следовательно жалеть не будешь...

0

27

Бласти просто ты понимаешь люди не ходят в рейды так как им нет ризона...
На каждом рейде куча приколов... Полет Примы токо чего стоит при зачистке на Ривере, или фигурное плаванье в кипящей воде тюленей... та постоянно такое происходит.
Дело сейчас не в фане. Вопрос стал четко в получении лута - это не самый главный вопрос, но и не последний и обсудить его стоит...

0

28

Кстати, в своё время на одном из сервов была гилда - Noobs. Мне очень понравилась их система. У них всё было жёстко повязано именно на ДКП. Тоесть убивая каждого боса весь рейд получал 5 поинтов +- разные надбавки и штрафы в конце рейда. Если падал какой-то токен из Т5 то у него была определённая цена = 40 поинтов. И этот токен не выставлялся на аукцион, а предлагался сначала первому в списке дкп, если он пасовал, то второму, третьему и т.д.

Но это только токены. Всё остальное выводилось на открытый аукцион. (для аукциона предлагается использовать отдельный канал чата).

Чем сложнее боссы тем больше ДКП и требования к одежде... То есть зелено одетого нубя никто на ривера не потянет, он сначала должен будет пройти Кару Груля и Магги потом уже дальше двигаться - так проходили все... я например до сих пор с Кары не собрал все что мог бы...
Не поверишь, от недостатка людей первый раз на Ривере я собственными глазами с Ситилом видел людей, которые были одеты в каре тока на половину. Вторая половина - героическая синька.

Да и в последующие тоже. Яркий пример - Катеринкадар. Она выполняла свои обязанности и старалась как могла. Но она в синьке.

Отредактировано Berssa (21-07-2008 13:47:10)

0

29

Да, но чем сильнее прогресс тем меньше такое должно быть допустимо... Если я не ошибаюсь в тот раз мы Ривера и не убили...

0

30

Просто людям сказали - Ребята хотите рейдить - переходите к нам в гильдию... Они думают и т.д.

0


Вы здесь » Ultimum Refugium » Мысли и предложения » Большие перемены